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标题: 新疆菜和维族人－爱恨总在一念间 [打印本页]

作者: tango 时间: 26-1-2014 11:47
标题: 新疆菜和维族人－爱恨总在一念间

昨天老婆非常非常馋羊肉串，于是去了某新疆餐厅。服务员态度依旧的冷淡，明明会说中文，非要跟你说英文，ok吧，英文点菜，ok，轻蔑态度。老婆喜欢也就实在没办法。

阿德我去过的新疆餐馆有五家，加上city某food court的小店共有六家，水平参差不齐。有的大盘鸡做的好，有的干煸鸡做的好，有的羊肉串便宜量大味道足。所以我们家想吃什么菜就会专门去那个菜做的好的店。不过除了做菜的手艺外，服务态度上来讲，丝绸之路最好，塔里木还不错，天山则是最差的。当然了，也许我需要加上定语－“对中国客人或者特指汉族客人”。

家有美食版有个帖子里也说了，某态度恶劣的新疆餐馆的女员工其实是这边中学的中文教师，我知道另外有一家餐馆的老板也是。可惜的是，我都在就餐的时候听他们跟其他客人大谈东土耳其斯坦，大谈中国人的不好，大谈新疆要独立。作为一个喜爱新疆人，喜爱新疆菜，羊肉和那些新疆风味也是我的家乡味道的人来说，有许多不爽，不忍和不愉快。我也很置疑，持有这样政治观点的人去教中文，学生会更喜爱还是更憎恶中国文化？？

我和其中的某两个老板直接说过，新疆不可能独立，实力完全不够。但是似乎人家信念坚定的很。

我也跟老婆说了，以后咱尽量不去吃新疆菜了，看现在的新闻，民族矛盾那么激化，你去吃得不到好的服务，心里还会嘀咕端上来的菜有没有问题。她打趣她是商女不知亡国恨的主，新闻不关注，政治不关心，菜好吃就行。

谈开来。2009年7月5日，我在新疆，就在乌鲁木齐，在事件最激烈的下午六点，我就在人民路外围坐着公交车经过，看着火光满天，黑烟滚滚，感觉置身战场，恍若隔世。当晚我住的酒店服务员几乎是半警告半哀求我不要出门，注意安全。她们用的词是：“现在外面有人用刀子宰人呢！！” 对，就是宰牛宰羊的那个宰。在我们大家自己的家乡，自己的国土上。

7月6日，我到了阿克苏，之后是焉耆，走在县城的马路上，开都河的岸边，好像几百公里外的暴乱景象和这里没有关系。我到维族人聚居的老城去吃烤包子，拉条子，老板脸上还露出了憨厚的笑容。

7月9日，我在乌鲁木齐机场准备离开新疆，因为不熟悉路，下错了车要步行挺远走到航站楼，路经机场的垃圾站附近看到有两个排的武警战士全副武装备勤。正值夏日，热浪滚滚，垃圾臭气薰天，也许是为了减少曝光度，降低机场旅客的恐慌度，他们待在这么一个旅客根本看不到的地方。我对这些十七八岁的男孩兵们的敬佩油然而生，看看时间还宽裕，找地方买了两箱桃和杏送给他们。还清楚记得，远远跟他们打招呼的时候，他们头头那个紧张的神色。我还清楚记得，送完水果离开的时候，我流下了眼泪。

我当时就知道，有这样的军队，有那些普通的平和的维族老乡们，新疆独立，没门。

作者: tango 时间: 26-1-2014 11:55
自己坐沙发。

作者: yybsn 时间: 26-1-2014 11:59
这是两个方面的问题。对于独立，我个人认为，新疆独立不可能实现。但是作为人性上来讲，新疆人有权利自己决定自己的前途，而不是让谁代表他们和为了他们好。所以，我个人特别推崇美国的联邦制度，这样一来，西藏新疆台湾蒙古这些地方的问题都能基本解决了，很多新疆人要的并不是独立，而是自己决定自己的生活的权利，汉族人有要这样的要求。所以，联邦制非常合适。

话说回来，咱们普通老百姓，不管新疆人也好，汉族人也好，面对民族问题，都理性些，平和些，让政治的归政治，大家不要互相仇视，不要成立政治家们斗争的牺牲品和马前卒，没有必要。新疆餐馆如果真的像楼主说的那样的话，那这样的餐馆逐渐的就会失去澳洲汉族人的青睐，当然了，这些餐馆可以说不在乎，不做汉族人的生意，但是一个好的生意人不应该是这样，而且这样做的结果除了导致两个种族间的仇恨和厌恶外没有任何好处，对待他们的独立和寻求更多人的理解和同情更是没有任何帮助，我认为任何一个聪明的想真正发展本身民族想真正让自己民族屹立在世界上让人尊重的维族人都不会这样做。

另外，现在两个民族之间的矛盾真是让人感觉到很是难过和不理解，这些都是政客们的事情，老百姓为什么要这样，互相仇恨呢？
个人看法，不一定正确。

作者: 搬家开始甩卖 时间: 26-1-2014 12:08
新疆维族人认为他们是东土耳其斯坦人，冲着这条我就谢绝了新疆餐馆，宁可去吃意餐，快餐，德餐，越南菜，马来菜，印度菜或者别的中国菜。

不支持是我们的态度，他们不说他们不是是中国人吗？就让他们卖给洋人好了，看看到底有多少分裂分子和洋人支持他们的生意。

作者: 搬家开始甩卖 时间: 26-1-2014 12:10

远离政治？还去新疆餐厅支持疆独分子，我可不那么认为。
远离政治就是远离新疆菜，让他们看看他们是否生存得了。不在人家的餐厅，遭人鄙夷了，就远离政治了，为了一口吃的，让人家瞧不起，那才是最大的政治。

作者: 插刀师叔 时间: 26-1-2014 12:32
LZ，其实恨也好，不恨也罢。
无论西藏新疆的问题，独立也好，政府镇压也罢，都没有错。这些都不是现在这一代人犯错的问题，而是在为前一代的拍脑袋政策所承受的恶果而已。
红色中国成立之后，直接照抄了苏联的民族政策。由于苏联有上百个民族，于是中国也硬生的弄出了个56个民族。然而出现的问题就是民族和文化的认同感。
人，恰恰需要的就是这种认同感。蒙元入侵中原，建立元朝宣布天下子民分为四等，刻意的保持血统。这样的国家不到一百年就被垮塌了。
满清入主中原，虽然官方声称满汉一家，实际上还是刻意的勒画出满汉之间的鸿沟。以至于几百年之后，辛亥革命，中原汉人还记得自己是汉，统治者是胡虏，鞑子。

现代各国，早已抛弃民族这一概念，国籍为大。澳洲，只听说过华裔，韩裔，都是澳籍公民，权利和义务面前人人平等，有听说过澳洲多少个民族多少枝花的说法吗？不同裔的移民将要世世代代生活在一片土地上，文化的融合和认同统一才是最好的粘合剂。

反观中国，刻意强调民族的区别，高考加分，文化区分并且保持独有性。弱势的少数民族难以找到与大部汉人的文化共同感。自然就找到文化发源地的邻国去找到沟通了。

作者: 插刀师叔 时间: 26-1-2014 12:33
另外苏联虽说有上百个民族，其实是有许许多多的加盟共和国。等苏联一解体，这些国家迅速独立，各回各家各找各妈了。

作者: nim 时间: 26-1-2014 13:37
先不管生么政治分歧，谁态度不好我就不吃他的饭，古人尚有不吃嗟来之食，不能为满足口腹之欲看他的脸色。
我也爱吃新疆饭，自己学了在家做，虽不专业，但在一点点提高，而且保证干净。看到饭馆那些 “后妈脸”，饭还没吃就饱了！
LZ 太太可以上网学学新疆菜，吃恨你人端上来得饭，不踏实啊！

作者: wil 时间: 26-1-2014 16:46
楼主说的事我在国内的朋友也给我讲了，我朋友去趟新疆回来就跟我形容那是个出暴徒和流氓的地方，给我朋友吓坏了。

作者: 马西莫 时间: 26-1-2014 18:52
这好好的人怎么就变成东突恐怖分子了呢

作者: syqwin 时间: 26-1-2014 20:22
我曾经认为强力的专制制度能救这个国家，后来又认为法制的民主制度能救这个国家

现在我认为，啥制度都救不了这个国家

因为这个国家太老了，文化太陈旧、太腐朽

它就像大熊猫，看起来可爱又不失勇猛，顽强的存活着

但一旦离开悉心的照顾，就面临灭绝的危险

作者: tango 时间: 26-1-2014 21:05

syqwin 发表于 2014-1-26 20:22
我曾经认为强力的专制制度能救这个国家，后来又认为法制的民主制度能救这个国家

现在我认为，啥制度都救 ...

观点独特。现在的中国和大清的时候比，进步的地方在经济和军备，但是外交公关的水平几乎完全没多少长进。比毛时代和民国时期要逊色。

作者: tango 时间: 26-1-2014 21:14

马西莫发表于 2014-1-26 18:52
这好好的人怎么就变成东突恐怖分子了呢

第一次独立是英国人策动，第二次独立是俄国人支持，那还是在军阀混战和国共内战的贫弱时期，都给迅速剿灭了。这第三次是美国人做幕后老板，但是挑的时候还不如以前两次，以前好歹还独立过一个月。

美国人倒是要警惕养虎为患，给本拉登钱和枪，中情局培训，制造出美国战后最头痛的敌人，同样还有伊拉克，伊朗这些曾经的盟国。扶植利用车臣反对俄国吧，车臣穆斯林叛军的后代又用压力锅炸了芝加哥。美国人近代史上搬起石头砸自己脚的事情不胜枚举。愚蠢至极。当然死的人都是普通百姓，恐怖分子杀错了人。

作者: tango 时间: 26-1-2014 21:15

nim 发表于 2014-1-26 13:37
先不管生么政治分歧，谁态度不好我就不吃他的饭，古人尚有不吃嗟来之食，不能为满足口腹之欲看他的脸色。
...

能做好就自己开饭馆了。

作者: tango 时间: 26-1-2014 21:21

插刀师叔发表于 2014-1-26 12:32
LZ，其实恨也好，不恨也罢。
无论西藏新疆的问题，独立也好，政府镇压也罢，都没有错。这些都不是现在这一 ...

这个是根本原因。

其实真相就是这么残酷，你不适应，就是淘汰。美国人没有给印第安人任何机会，英国人没有给土著任何机会，现在的这些新大陆上的原住民，没有任何翻身的机会，因为文明早被摧毁了。留下的仅供旅游观光。而中国人给了所谓的少数民族太多机会，甚至以前没有文字的，要帮人家创制民族文字。自古以来本就是行省的，要多此一举的搞个民族自治区。欠招，自己制造将来分裂的事由。

作者: 插刀师叔 时间: 26-1-2014 21:31

tango 发表于 2014-1-26 21:21
这个是根本原因。

其实真相就是这么残酷，你不适应，就是淘汰。美国人没有给印第安人任何机会，英国人 ...

问题就是这样，一边让少数民族记住自己的出身以及文化，并且保证一定权益和法律优势。另一边又责备对方要脱离自己，不统一。

作者: tango 时间: 26-1-2014 21:54

插刀师叔发表于 2014-1-26 21:31
问题就是这样，一边让少数民族记住自己的出身以及文化，并且保证一定权益和法律优势。另一边又责备对方要 ...

新疆的话题文学城那边互相在咬，这个论坛相对来说很平静，文明或者说懵懂。

有一个哥们说的精炼：

“乾隆时代征服新疆，现代维民还没住在新疆，准葛尔不是现在的维吾尔。

中国的维民超过90%不懂汉语， 100%懂自家语言，叫文化灭绝。

北美洲印第安人， 99。99%不懂自家语言， 100%只懂英语或法语，却叫文明化。不但如此，不少印第安人还以做到白人为荣。这是400年来杀戮，文化灭绝的结果。

事实摆在眼前，中共应懂怎样做。”

作者: where 时间: 26-1-2014 22:51

yybsn 发表于 2014-1-26 11:59
这是两个方面的问题。对于独立，我个人认为，新疆独立不可能实现。但是作为人性上来讲，新疆人有权利自己决 ...

先搞清楚南北战争再来谈美国的联邦制度，你看看美国的州能决定自己的命运吗

作者: 迷失的疯子 时间: 27-1-2014 08:29
要是真的独立了会比现在好？？第二个伊拉克而已~~~小民不谈政治~~~

作者: honeyman888 时间: 27-1-2014 09:19

tango 发表于 2014-1-26 21:54
新疆的话题文学城那边互相在咬，这个论坛相对来说很平静，文明或者说懵懂。

有一个哥们说的精炼：

我TMD太同意你的意见了。。。。。。

种族，民族，宗教问题，说实话，只有一个解决办法。。。。

就是灭门。。。。一个不剩，加上完完全全的文化同化。。。。。

只有这样，才能做到没有后顾之忧。。。。。

作者: monopoly 时间: 27-1-2014 14:42
这个问题纠结也没有用，就像以色列和巴勒斯坦的矛盾永远不可调和。喜欢吃新疆菜就吃，没有必要和这个搅合一块。对于我，如果服务不好，再好吃也不稀罕去

作者: tango 时间: 27-1-2014 17:29

honeyman888 发表于 2014-1-27 09:19
我TMD太同意你的意见了。。。。。。

种族，民族，宗教问题，说实话，只有一个解决办法。。。。

这个说的太过了，种族灭绝不是一个选项。最近的一次例子，上个世纪九十年代波斯尼亚战争的结果是穆塞双方都被削弱，都是罪人。宏观上，一个大南斯拉夫四分五裂。美国和欧洲攻克和分裂了这个曾经水泼不进的由铁托领导的顽强斯拉夫国家。

以史为鉴，中国即使内乱，维族或者任何其他民族的结局会和现在的欧洲穆斯林一样，贫穷，地位地下，处处被人排挤歧视。

中国的情况是，维族在新疆并不是唯一的少数民族，当年叫维吾尔族自治区本来对其他民族就不公平。

当年我在大学里和维族学生打架，面临的结果是我可能被开除，他铁定没事。这个就是不公平。

作者: 流水无情 时间: 27-1-2014 20:57

{:11_552:}

作者: syqwin 时间: 27-1-2014 21:10

honeyman888 发表于 2014-1-27 08:49
我TMD太同意你的意见了。。。。。。

种族，民族，宗教问题，说实话，只有一个解决办法。。。。

文化同化我赞同，至于你说的要“灭门”，这个就无法赞同了

作者: syqwin 时间: 27-1-2014 21:20

tango 发表于 2014-1-26 20:35
观点独特。现在的中国和大清的时候比，进步的地方在经济和军备，但是外交公关的水平几乎完全没多少长进。 ...

进步的地方在经济和军备？

这个不能看绝对进步程度，全人类都在发展，看绝对进步程度没意义。

要看就看相对进步程度。

大清一个北洋水师的战力就是亚洲第一、世界第六，比美国当时的海军还要强。

除此，大清还有南洋水师和福建水师

我天朝今日军力，啥能达到亚洲第一、世界第六？核武器？除了这个末日大杀器外，还有么？

大清末世，GDP仍占全球20％，

我天朝30余年改革开放，经济飞速发展，据说是世界第二，大国崛起，天朝宏梦，占多少呢？

是个不好意思说的各位数，就这，还是各省“掺水”造出来的数字。

大清末世，列强掀起瓜分领土狂潮，是个国家就要割块土地，祖宗基业不保

就这样依然能保有1150万平方公里的疆域

上国盛世，今朝土地几何？

这些看得见的其实都不如大清

更不用说那些看不见的了

作者: avering 时间: 27-1-2014 22:41
就战略位置上讲，西藏和新疆独立无门

作者: tango 时间: 28-1-2014 00:27

syqwin 发表于 2014-1-27 21:20
进步的地方在经济和军备？

这个不能看绝对进步程度，全人类都在发展，看绝对进步程度没意义。

喉舌部门的同志不淡定了。

我说的就是相对的进步。经济和军备的进步是实实在在的，这个一点疑问都没有。先不说那个长期流传的清末占20%还是30%全球GDP的数据可不可靠。单就当今中国经济总量世界第二，外贸总量世界第一，还有一个世界各国对中国经济依存度的考虑，清末和当今中国是没法比的。

另外在经济上，是否拥有完整的工业链也是重要的指标。正是建国六十年来不懈的奋斗，中国拥有了从轻工到重工的完整产业链条，上下游的配套才决定了中国的世界工厂地位，而不是许多人瞎掰的仅仅依靠人口红利。世界上拥有人口红利的国家多了，但是是中国而不是印度，孟加拉，巴西，印尼这些人口大国成为世界工厂。
而这个工业配套能力也决定了中国的军备自给。

除了核武器，中国的二炮部队也就是战略导弹能力世界第一，综合军力世界第三这个是没什么疑问的。

领土问题。新中国手里没有丢出去一片国土，倒是收回来了清朝丢掉的香港，澳门。藏南一直没承认一直在和印度谈判。外蒙和唐努乌梁海是老蒋让出去的，民国政府正式承认独立的。

所以差的是外交和情报。中国政府和民间的情报收集能力，公关能力可以说是当前木桶的最短板。

作者: yybsn 时间: 28-1-2014 12:10
俄罗斯和乌兹别克斯坦签订的那些条约，哪一个不是49年以后？这些国内报道过没有？

作者: johnson521 时间: 28-1-2014 14:09
一家人别说两家话

作者: aldarion 时间: 28-1-2014 18:33
近代江总书记给了很多土地给各个国家。。。。。。

作者: honeyman888 时间: 28-1-2014 20:05

syqwin 发表于 2014-1-27 21:20
进步的地方在经济和军备？

这个不能看绝对进步程度，全人类都在发展，看绝对进步程度没意义。

你太井底之蛙了。。。。

打仗拼的什么知道不？？？持久力。。。。

中国现在有完整的军工体系，也就是说，武器装备能达到100%自产，有些靠进口的部位比方说发动机, 这个也是绝对能自产的，只是性能比不上进口的而已

大清有啥？能产啥？？

二战爆发的头几年，日本海军几乎可是全世界第一，结果呢。。。。没资源，

1941－1945年
日本共生产了航母17艘、战列舰2艘、巡洋舰9艘、驱逐舰63艘、潜艇147艘。

美国生产了航母（包括护航航母在内）131艘、战列舰10艘、48艘、驱逐舰355艘、护卫舰498艘、潜艇203艘。仅从数量上我们就可以看出日美在生产能力上的差距，小日本整个二战期间仅仅建成了63艘驱逐舰而美国在同一时期却有七百四十余艘反潜舰艇建成下水

区别看出来了吧？

现在拿那个岛国跟中国玩？你还以为就靠日本能跟中国抗衡啊？请不要忽略一点，就是战时跟平时是有很大不同的，原来看过一个统计，以中国现在的工业实力，全国人民一起造TANK，保守估计1年能造出来的99TANK 1000辆，你知道过去中国10年一共产了多少辆吗？？ 200辆不到，平均一年20辆

可能你觉得这一秒钟，日本海军强于中国，半年以后，海上只有中国舰船。。。。。。

中国是完完全全丝毫都不惧怕日本的，怕谁？日本他爹。。。。。美国，日本只是棋子而已，台湾就更是这样。

作者: honeyman888 时间: 28-1-2014 20:12
而且，日本的军工体系是没有中国健全的。。。。

很多东西日本是生产不出来的。。。。。

如果就只拿中国跟日本单挑的话，只打一天，这个我不知道。。。

如果一直打下去。。。。日本靠着岛上那点硫磺，硝石，能抵抗个1年？2 年？

作者: syqwin 时间: 28-1-2014 21:16

honeyman888 发表于 2014-1-28 19:42
而且，日本的军工体系是没有中国健全的。。。。

很多东西日本是生产不出来的。。。。。

日本很多东西生产不出来，工业体系不健全，不是因为能力问题，是因为有人限制它的问题

美帝正向鬼子讨回钚呢，这也反映了鬼子的能力，连美帝都不放心了

再说回国内，能造的东西是不少，但所谓自主，大部分还是停留在完全仿造阶段

真正自行研发并完全自行制造的东西太少了

工业体系是健全，但整体水平都不高

别的不说，就最近吹嘘的cos国产操作系统，就是个笑话

鬼子再怎么着，完全自主的操作系统还是能做出来的，当然，比美帝也差了十万八千里

－－－－－－－－－－－－－－

再说作战，小规模局部战争，照目前来看，在无第三方插手的情况下

鬼子的胜算更大，而且不要忘了，这还是鬼子受美帝限制的情况下

鬼子的海自可不是闹着玩的，太平洋战争吃了美帝潜艇的大亏

战后拼命提升反潜能力，而巧就巧在，天朝为了对付美帝而走的非对称作战路线

海军突出的就是潜艇能力

这玩意对付美帝或有点用，对付鬼子是往枪口上撞

空军基本能拼个平手

而在小规模局部战争中，鬼子可能也就图沿海几个岛，不太可能登陆

所以陆军再有优势，恐怕也无用武之地

－－－－－－－－－－－－－

如果想赢，那就得扩大战场，把局部战争变成全面战争

欧天盖地的导弹，甚至动用核武，想办法把鬼子陆军引上陆地

然后还是用几十年前的土办法，全民焦土

这样的话，鬼子再强也是个输，它一个岛国，耗不起

问题是，都过去这么多年了，还要用这种老土的办法去赢鬼子，这本身就已经输了

而且，这种胜利毫无意义，鬼子完了，自己也完了

而且不要忘了，鬼子复兴的速度，天朝是无论如何也赶不上

到了下一个轮回，还是照样落后

所以，真正的胜利，是要想办法跳出这个循环，这就需要质量型发展，而不是现在这种圈地、盖楼、涨价、污染的土豪发展模式。

作者: tango 时间: 28-1-2014 22:26

aldarion 发表于 2014-1-28 18:33
近代江总书记给了很多土地给各个国家。。。。。。

你们负面信息看得太多了，都已经认为那是真的了。。。

你觉得那些地方是江和毛想给就能给的吗？你知道那些地方俄国人已经居住多少代完全没有一点中国痕迹了吗？做人要面对现实。要不然心是操不完的。

作者: tango 时间: 28-1-2014 22:32

yybsn 发表于 2014-1-28 12:10
俄罗斯和乌兹别克斯坦签订的那些条约，哪一个不是49年以后？这些国内报道过没有？

准确的说是1998年，并不遥远。没错，130万平方公里土地，正式划界了，不过这地方是谁丢掉的？江泽民吗？我们现阶段可以用武力夺回来吗？

当然按照你的逻辑，别说外兴安岭和库页岛了，你要把西伯利亚收回来我也不反对，苏武不是在贝加尔湖边上牧过羊吗？那个时候俄国人对西伯利亚没有实际控制而我们中国有个人杵在那儿放羊那就算是我们的国土了。再说元的时候北海本来也是国土的一部分，这个理由也充分。

作者: tango 时间: 28-1-2014 22:52

honeyman888 发表于 2014-1-28 20:05
你太井底之蛙了。。。。

打仗拼的什么知道不？？？持久力。。。。

人身攻击不好，就事说事，我们谁跟谁都没仇。

还是得说，难得遇到想法这么接近的人。握个手。

军备自主的能力，现在的中国可以说是百年以来最盛期，这个有人还反对的话，真的是不客观了。

北洋水师的所有主战舰只全部一水的英国造。丰岛海战倒是有国货参战了，操江号，江南制造局造的木壳军舰。本来正经打仗都没他的事，也是倒霉被遇到了，结果是被俘之后当作战利品送回佐世保军港，之后充当办事小船一直用到中国文革前夕。洋务运动时候造的船，用到文革，也是段传奇。

相比以前造木壳军舰，和现在同时造三艘航母的能力，我想就不用更多评论了。

作者: pollux.li 时间: 28-1-2014 23:02
顶贴，拿分，走人

作者: tango 时间: 28-1-2014 23:02

syqwin 发表于 2014-1-28 21:16
日本很多东西生产不出来，工业体系不健全，不是因为能力问题，是因为有人限制它的问题

美帝正向鬼子讨 ...

仿造真没什么，起步阶段手里没有什么资源和积累，也只能靠山寨。这个叫做面对现实。

日本货当年在欧美也是仿造和劣质的代名词。只要原始积累之后有突破就可以。你看看我们身边这马路上跑来跑去的日本车韩国车里的二手车。什么老佳美啊，老雅阁啊，花冠啊，大宇啊，真的都是一坨一坨的。再看看那些日本和韩国的新一代车子，澳洲人对他们的性能评价和认可度。这就是踏踏实实做山寨起家的典范。

“而且不要忘了，鬼子复兴的速度，天朝是无论如何也赶不上”
－－－－无论如何这说的太绝对了。天朝这三十年改革开放经济发展的速度，也惊掉了所有人的下巴，也包括天朝人自己。

作者: syqwin 时间: 28-1-2014 23:39
本帖最后由 syqwin 于 2014-1-28 23:11 编辑

tango 发表于 2014-1-28 22:32
仿造真没什么，起步阶段手里没有什么资源和积累，也只能靠山寨。这个叫做面对现实。

日本货当年在欧美 ...

30年，天朝突飞猛进的30年，依然还在起步阶段

1895年的鬼子也完全不能造军舰，短短30年中，就完成了进口、仿造、改进、自主

到了1922年，其实还不到30年，欧美就不得不通过华盛顿海军条约来约束日本海军了

但这也没能挡住日本成为世界三大海军之一

一个没矿没油的国家，一个几乎所有海上通道都受制于人的国家

这种爆发力，恐怕是全球独有的

天朝30年前起飞，是以经济建设为中心，坚持这个、坚持那个……

而明治维新喊的口号是“文明开化、殖产兴业、富国强兵”

瘸腿走路的后果，30年就能比较出来了

btw，我一直认为，福泽谕吉的脱亚入欧理论，虽然偏激，但利大于弊，至少对日本如此

作者: tango 时间: 28-1-2014 23:45

syqwin 发表于 2014-1-28 23:39
30年，天朝突飞猛进的30年，依然还在起步阶段

1895年的鬼子也完全不能造军舰，短短30年中，就完成了进 ...

中国同时自主造三艘航母就不算本事了？造大飞机就不算本事了？鬼子除了小汽车做的好，现代的军事工业很难说比中国强。

澳大利亚的山火需要中国遥感卫星的协助，俄国的破冰船需要中国的救援，这都是软实力的体现。

作者: syqwin 时间: 29-1-2014 00:18

tango 发表于 2014-1-28 23:15
中国同时自主造三艘航母就不算本事了？造大飞机就不算本事了？鬼子除了小汽车做的好，现代的军事工业很难 ...

同时造三艘航母的事情纯属谣传，目前不仅没这个能力，更没这个财力。现在唯一能确认的就是大连有一艘在造，预计工期6年，估计还是仿瓦良格号的改进版。

至于遥感卫星，这个在当今世界已经算不得什么高科技了，美俄中日欧印的卫星都能做，以前澳洲也借力过美国的卫星，但美帝是要收费的，天朝这个估计是免费的。

雪龙号是乌克兰造的，天朝买回来的。在南极互救是条约义务，澳洲南极星号和法国星盘号也都去救了，只不过能力不济，没救成，雪龙号救成了，自己也差点扔在那。这只能说明乌克兰的造船水平还可以，实在和天朝扯不上什么关系。

作者: Gneisenau 时间: 29-1-2014 00:36
其實天下之大,分久必合,合久必合.
一個民族要有足夠的自信, 就會像大英帝國一樣. Scotland要獨立, 明明都是British幾百年, 金馬倫首相還是直接同意公投獨立. 這個就是自信, 就是看死你蘇格蘭獨不了.

他們獨了又怎麼樣? 他們在又怎麼樣? 他們不認你是家人, 你死皮厚臉去拉人住你家. 你何必了?
為什麼就沒有那個自信覺得他們獨了, 之後一定沒幾年就苦逼巴巴的要統一回去? 看看蒙古之前想統一回中國還是沒門. 中國人自信點.

我就知道這個回一定有人罵~

作者: Gneisenau 时间: 29-1-2014 00:38

where 发表于 2014-1-26 22:51
先搞清楚南北战争再来谈美国的联邦制度，你看看美国的州能决定自己的命运吗

美國憲法訂明各州不想維持在聯邦是可以自己獨立的. 在加拿大的灰北克省之前就要獨立, 之後發現獨立之後太麻煩了才打消念頭不獨了.

美國的州沒有外交和軍事權力. 這個就是那傳說中的命運嗎..?

作者: Gneisenau 时间: 29-1-2014 00:39

tango 发表于 2014-1-26 21:54
新疆的话题文学城那边互相在咬，这个论坛相对来说很平静，文明或者说懵懂。

有一个哥们说的精炼：

天呀. 你怎麼可以這樣說話? 你是人類嗎? 你在澳洲留這段時候沒教你什麼叫人權嗎?
這樣明顯的種類論看來只有中國和北韓才可以說出來...

作者: Al文 时间: 29-1-2014 01:20

Gneisenau 发表于 2014-1-29 00:06
其實天下之大,分久必合,合久必合.
一個民族要有足夠的自信, 就會像大英帝國一樣. Scotland要獨立, 明明都 ...

你真觉得苏格兰有可能独立出去吗？表上上是给你公投，美其名曰“让你们自己决定自己的未来”，可是谁又能保证不会有人暗中做手脚
我想David Cameron很清楚，一旦苏格兰（甚至是未来的威尔士，北爱）脱离出去，英国将彻底失去大国的地位，联合国常任理事国的位子恐怕也难保，甚至未来沦为世界二流、三流国家也不是没可能

作者: Gneisenau 时间: 29-1-2014 03:38
本帖最后由 Gneisenau 于 2014-1-29 03:41 编辑

Al文发表于 2014-1-29 01:20
你真觉得苏格兰有可能独立出去吗？表上上是给你公投，美其名曰“让你们自己决定自己的未来”，可是谁又 ...

看來你真的不了解英國。世界第一個民主國家，世界民主制最順利的國家，他們的公投必定有權威性。他們的人不能用中國的現狀去考量。英國是我最尊敬的國家，因為在英美特別關係法那，他先自認小朋友做美國的跟班。他們統治世界足足一百年，卻懂得什麼時候要放下身段去讓位。這個是一個很奇怪的國家。識時務者為俊傑？
常理會的席位不是靠你領土多少來決定，那個是按二戰時的功勞決定的。他們就算掉了Scotland，也比91年解體的俄國要好。

再者，他現在的GDP是才世界頭七，但誰敢小看他？他就是一個小國，但同時還是個大國。為什麼？看看我們國人言必英美、每到英國使館工作日必有一堆同胞努力申英國簽或想留在英國。這個就是大國。大國不是靠吹出來的，也不是靠想出來了，大國是在人的心中的。

中國以後也可能會成為這樣的大國，但還有段非常遠的距離呀。
老實說覺得你也懂蠻多的，蠻好的。

(小小等下看有沒有人之後青根爆現大罵漢奸賣國賊......)

作者: a284254 时间: 29-1-2014 09:37
鍙??浜轰汉閮藉厖婊＄埍锛屼笘鐣屽皢鍙樻垚缇庡ソ鐨勬槑澶

作者: tango 时间: 29-1-2014 10:35

Gneisenau 发表于 2014-1-29 00:36
其實天下之大,分久必合,合久必合.
一個民族要有足夠的自信, 就會像大英帝國一樣. Scotland要獨立, 明明都 ...

我为什么要骂你？你为什么要等骂？这个很奇怪。

不过客观说从你是不是人类的评论来看，你真的很没有教养。（这个不算骂人吧。。。）而且还扯上中国人和朝鲜人，我只能说你的优越感太强了。

这样的言论看来，加上称呼英国为大英帝国，只有香港才能教育的出来。在我看来不过是大阴帝国而已。这个世界上的大部分罪恶，都是英国人留下的遗毒。随便举几个例子，你去查查看你的自由民主讲人权的大英帝国是怎么做的吧！

现代世界最早的死亡集中营－－不是德国人不是日本人也不是俄国人，而是英国人搞的，参见布尔战争（Boer War），奴役了老年人，青年，妇女小孩各个群体。死亡率一度超过百分之四十。最后要搞到部分英国人都良心不安去抗议政府滥杀无辜了。

现代世界最大的麻烦制造者－－殖民奴役了世界各个角落，在不得不离开的时候也要埋下祸根，分裂了印度帝国为至少五块以上不同国家或者政治体。分裂了马来亚成为五个以上的国家，并且在这些国家之间互相制造矛盾。分裂了中东阿拉伯世界。阴谋分裂中国，在西藏，新疆，蒙古，香港等等所有可能的一切中国领土上制造一系列混乱和麻烦。

现代世界上最大的毒品贩子－－哥伦比亚，墨西哥和金三角的毒贩都不如这个用国家力量贩毒来经济侵略别国的奇葩国家。正经贸易做不过中国，为了抑制年复一年的入超，就用枪顶着别人的头来卖毒品，这是一个历史笑话也是个历史耻辱。（可笑的是，我真的问过澳洲人知不知道鸦片战争，没多少人知道，还有人不懂装懂的说是中国向英国走私鸦片挑起了战争）

关于这个阴险国家的反面例子太多了，不容易举完的。

作者: tango 时间: 29-1-2014 10:41

Gneisenau 发表于 2014-1-29 00:38
美國憲法訂明各州不想維持在聯邦是可以自己獨立的. 在加拿大的灰北克省之前就要獨立, 之後發現獨立之後太 ...

世界各国的宪法都是屁。美国也不能免俗。

你去看看美国是怎么得到德克萨斯州，亚利桑那州，内华达州，加利福尼亚州和夏威夷州的？以及往前说整个美国西部诸州。

如果美国为了得到这些领土不惜采用战争，种族灭绝，谎言，刺杀，下毒和策反这些手段的话，你觉得宪法里面允许他们独立的条款有多少可操作成分？

作者: tango 时间: 29-1-2014 10:43

Gneisenau 发表于 2014-1-29 03:38
看來你真的不了解英國。世界第一個民主國家，世界民主制最順利的國家，他們的公投必定有權威性。他們的人 ...

你了解英国，所以你现在是持有HKSAR护照还是BNO护照？

当年英国给香港人的海外公民身份你觉得是光荣还是耻辱？

作者: xjcxjc222 时间: 29-1-2014 10:43
还是管好自己吧，政治永远是最恶心的东西。

作者: tango 时间: 29-1-2014 10:45

xjcxjc222 发表于 2014-1-29 10:43
还是管好自己吧，政治永远是最恶心的东西。

讨论一下还是可以的。

作者: Al文 时间: 29-1-2014 14:14

Gneisenau 发表于 2014-1-29 03:08
看來你真的不了解英國。世界第一個民主國家，世界民主制最順利的國家，他們的公投必定有權威性。他們的人 ...

你喜欢英国，我没意见，但没必要将其“完美化” 世界上没有哪里是天堂。。倘若他们真的如此开明，就应该在苏格兰最初谋求独立之时举行公投，而不是拖到四、五十年后的今天

英国既然可以帮助美国窃取公民的电话、email，他必然有能力对公投结果做手脚

还有，英国的全球影响力正在逐渐下滑（法国也是），这点你不得不承认，苏格兰独立会让它目前已经很不景气的经济雪上加霜（2012年GDP增长率 -0.2%）

另外，关于英使馆的工作，我只想说，1. 它是份工作（目前找工作很难）；2. 它的确是份不错的工作。。和喜不喜欢、崇不崇拜英国之光辉没多大关系吧

最后我想说，你完全有理由喜欢英国，但我们还是别跑题了好吧

作者: 那笙 时间: 30-1-2014 03:54
本帖最后由那笙于 2014-1-30 03:31 编辑

syqwin 发表于 2014-1-28 20:46
日本很多东西生产不出来，工业体系不健全，不是因为能力问题，是因为有人限制它的问题

美帝正向鬼子讨 ...

说的有道理，不要低估了对手，但现在小日本貌似福岛核电站已经融堆了，貌似他们很急啊

作者: 那笙 时间: 30-1-2014 03:59
本帖最后由那笙于 2014-1-30 03:37 编辑

tango 发表于 2014-1-29 10:05
我为什么要骂你？你为什么要等骂？这个很奇怪。

不过客观说从你是不是人类的评论来看，你真的很没有教 ...

卤煮别生气，对待曾经大阴蒂国殖民地的童鞋不要太较真。。。。都是大阴蒂惹的祸！反正它们今天不日得落就明天日的落，或者早就被日地落了。。。。。。

作者: 那笙 时间: 30-1-2014 04:03
哎，卤煮淡定，虽然有时候再不爽，可都是自己同胞吧，忍一忍算了。和气生财，新年快乐，马年吉祥！

作者: Gneisenau 时间: 30-1-2014 06:56

tango 发表于 2014-1-29 10:35
我为什么要骂你？你为什么要等骂？这个很奇怪。

不过客观说从你是不是人类的评论来看，你真的很没有教 ...

你好，很感謝你的回覆。

別去翻英國人的黑暗歷史，因為要比中國人的真的被他要差得多。屠城、種類屠殺、酷刑，你就去研究吧。每個國家都有黑暗噁心的一刻，就別講這個了。再說，一直都是理性討論各表己見，沒有對錯，好好的為什麼要罵我呢？為什麼要說我沒教養呢？我又沒有攻擊性言論，還有希望你可以重看我的回覆，我沒說過朝鮮人。

你說他們要分裂中國領土，那證據呢？請不要天天以為全世界就一起要害你要殺你。鴉片戰爭我同意你說的是可恥的，我就不舉現在中國大陸執政黨以前的國家運動來說了那怕程度更大更可恥。

你錯了。憲政國家是法制國家。憲法面前沒有任何人可以逃。不要以為中國憲法是屁那別國都一樣。你太不了解西方聯邦制了，他們沒有東方國家的那種神聖領土的概念。

還有，我手上持有是什麼護照那與你何幹？這個跟我的言論沒有關係。

希望就理性討論，不要人身攻擊。

作者: Gneisenau 时间: 30-1-2014 07:02

Al文发表于 2014-1-29 14:14
你喜欢英国，我没意见，但没必要将其“完美化” 世界上没有哪里是天堂。。倘若他们真的如此开明，就应该 ...

是的。也是同意。英國是走下坡了。

不跑題就是想說為什麼新疆一定要留在中國？你看帖上的中國人那個會覺得他們是同胞呢？之前還有人說出要滅人族，這個不就是明顯的殖民嗎？嘴上叫要滅了他們，心中又要他們做中國人。那有這樣便宜呀！如果不想他們走，大家在心中就要起碼當他們是手足是同胞。別天天斯大林毛澤東上身喊打喊殺的，都21世紀了。

作者: Gneisenau 时间: 30-1-2014 07:28
不過無論如何，我們幾個在爭在吵的都是華人。明天就過中國新年了，就都放下這些狗屁好好開心去過年吧。以後還想理性討論普通聊聊這些東西，畢竟見解不同，聊起來也學到不同新的想法。有興趣就以後有機會就出來買杯啤酒，慢慢再聊吧。

新年快樂，身體安康。

作者: jasonadelaide 时间: 30-1-2014 07:54
自己放个屁马上转身指着别人的鼻子骂到你怎么瞎放屁

作者: MicMic 时间: 30-1-2014 08:50

Gneisenau 发表于 2014-1-30 07:32
是的。也是同意。英國是走下坡了。

不跑題就是想說為什麼新疆一定要留在中國？你看帖上的中國人那個會 ...

天天斯大林毛澤東上身 + 马克思主义

作者: tango 时间: 30-1-2014 09:30
本帖最后由 tango 于 2014-1-30 12:06 编辑

Gneisenau 发表于 2014-1-30 06:56
你好，很感謝你的回覆。

別去翻英國人的黑暗歷史，因為要比中國人的真的被他要差得多。屠城、種類屠殺 ...

－－－－”你好，很感謝你的回覆。

別去翻英國人的黑暗歷史，因為要比中國人的真的被他要差得多。屠城、種類屠殺、酷刑，你就去研究吧。每個國家都有黑暗噁心的一刻，就別講這個了。再說，一直都是理性討論各表己見，沒有對錯，好好的為什麼要罵我呢？為什麼要說我沒教養呢？我又沒有攻擊性言論，還有希望你可以重看我的回覆，我沒說過朝鮮人。

你說他們要分裂中國領土，那證據呢？請不要天天以為全世界就一起要害你要殺你。鴉片戰爭我同意你說的是可恥的，我就不舉現在中國大陸執政黨以前的國家運動來說了那怕程度更大更可恥。

你錯了。憲政國家是法制國家。憲法面前沒有任何人可以逃。不要以為中國憲法是屁那別國都一樣。你太不了解西方聯邦制了，他們沒有東方國家的那種神聖領土的概念。

還有，我手上持有是什麼護照那與你何幹？這個跟我的言論沒有關係。

希望就理性討論，不要人身攻擊。“－－－－

OMG，You never win these people！
我随便举几个例子，就让我别去翻英国人的黑暗历史，去研究研究中国人黑暗历史。这位哥们的逻辑果然是殖民地教育出来的。只能叹服耳！

另外你既然愿意来心平气和的来讨论政治，就把一些基本的历史和政治常识搞清楚。你的“北韩”正式国名叫做朝鲜民主主义人民共和国，简称朝鲜，这不光是国名，更是民族称谓。你眼里的“好”国家－韩国的最大报纸名字就叫做——朝鲜日报。

关于宪法是不是屁的话题。其实明白的很，你不愿意面对现实罢了。英美可以天天处心积虑的在世界别的角落搞轰炸搞暗杀搞颠覆，目的就是牵制别人，攫取利益。他自己的国土则是不会轻易出手的。道理再简单不过吧？

英国分裂别国的证据很多都不再是confidential了，那么容易得到。你怎么就不看呢。是拒绝接受残酷现实吗？
——新疆。塔什干人阿古柏1867年在中国新疆宣布独立，建立了洪福汗国。英国人不仅承认，而且积极扶持这些入侵者及背叛者，送钱送枪，英女王维多利亚还写亲笔信给阿古柏曲意逢迎，策动和鼓励他分裂中国领土的行为。可惜不到十年就被左宗棠率兵剿灭了。
——西藏。英国一百年来不但一直没有停止各种策反和阴谋，还曾经直接入侵西藏两次。达赖喇嘛亲自领导军队血战到底，反抗英军入侵。其中最惨烈的战争包括亚东战役和江孜战役。“红河谷”的故事有听说过吗？红河谷指的就是英国人用卑劣欺骗手段屠杀西藏人（假意达成停战，提出双方都解除武装，结果淳朴的藏人轻信英国人放下武器后，被英军背信开枪集体屠杀），把河水都染红了，所以叫红河谷。具体内容参见“曲美辛古大屠杀”。

历史和政治的素质不是一天两天可以提高的，如果你愿意讨论甚至见面一起喝咖啡，我真的欢迎。我有不少香港台湾朋友，以前为四川地震募捐的时候一起合作的也非常愉快，不分彼此，不讲政治。没有什么不能谈。

ps，关于护照的问题。如果你还持有BNO护照的话，建议你把它撕掉吧。SAR护照免签国比BNO更多，而且英国这种只给护照，不给citizenship的做法，很多香港人自己不是也觉得是一种耻辱吗？明明拿着英国护照，却没有居英权，明明说是“英国海外国民”，但是英国根本不承认它是你的祖国，你在英国多待几个月他们就不再欢迎了。说白了，这就是英国人每次离开一个殖民地的小动作罢了，目的就是尽可能牵制别国，控制前殖民地。British my ass。LOL。

新年快乐，万事如意！

作者: Gneisenau 时间: 30-1-2014 20:00

tango 发表于 2014-1-30 09:30
－－－－”你好，很感謝你的回覆。

別去翻英國人的黑暗歷史，因為要比中國人的真的被他要差得多。屠城 ...

呵呵。新年快樂！

你誤解了，我意思是沒必要都去翻以前的數來看呀。沒說過不翻英國只翻中國的，單向思考果然是中國的經典教育呀。No offence. 我想說沒必要一直看以前的，就看好現在的。因為以前的誰都有差有噁的。

關於護照的問題，我是英國公民，澳洲公民和香港公民。我有四個地方的居留權，包括英國和歐洲。不是每個香港人都喜歡中國政府，所以有時候是政治原因不用HKSAR passport。我的話都沒所謂反正都是用澳洲的。

有空出來聊聊吧，感覺平心靜氣的話我們還真能互相都學習到點什麼東西。畢竟在西方待久了，也很少遇到你這樣在西方反西方的思想。也可以多聽聽學學。

再祝新年快樂。年三十晚開心過年吧。

作者: liuyajun 时间: 31-1-2014 14:49
只是喜欢新疆菜哦。。。。。。。。。。。。。。。

作者: zoe163355 时间: 31-1-2014 15:19
丝绸之路难吃服务也不好
喜欢去360 prospect rd那家

作者: tango 时间: 31-1-2014 17:13

Gneisenau 发表于 2014-1-30 20:00
呵呵。新年快樂！

你誤解了，我意思是沒必要都去翻以前的數來看呀。沒說過不翻英國只翻中國的，單向思 ...

过年了，不辩论。初三以后再说。

这位仁兄态度比在facebook上叫骂大陆人做蝗虫和支那人的那些家伙好多了。虽然优越感还是很强。不过是可以交流的。祝马年顺利。

再聊过。

作者: tango 时间: 31-1-2014 17:14

liuyajun 发表于 2014-1-31 14:49
只是喜欢新疆菜哦。。。。。。。。。。。。。。。

大爱新疆菜。

作者: tango 时间: 31-1-2014 17:15

zoe163355 发表于 2014-1-31 15:19
丝绸之路难吃服务也不好
喜欢去360 prospect rd那家

那家不错。就是离我太远了。

作者: EziFencing 时间: 31-1-2014 20:37
爱多一些恨就少一些

作者: 妖怪 时间: 2-2-2014 21:14
天山烧烤那家人全都是疆独，虽然是新疆人，去过一次，知道了之后再也不去了，再说他家的那个菜，说实话，要是真在新疆，早上开，下午就倒闭，绝对的糊弄外地人的！多的不说了，经历过7。5 的人，我就觉得，应该像当年的王胡子一样，东风车上架着机枪，路过村庄，寸草不生，全部赶到山里去！别觉得他妈维族还有好人什么的，7.5 之前，所有的维族同学全部都回家了，这就说明他们早就知道7.5号要出事！骂了隔壁的！

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