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标题: 论宗教的本质 @ossindya [打印本页]

作者: zjjxjszs    时间: 22-7-2014 01:35
标题: 论宗教的本质 @ossindya
本帖最后由 zjjxjszs 于 2014-7-22 14:12 编辑

re: http://www.adelaidebbs.com/bbs/thread-634405-1-1.html

LZ果然和我有共鸣, 我早就想写一篇关于宗教信仰的帖子,但是怕打击面太广,和人辩论要费的口水太多,一直搁置着,LZ提了,我就说说我的看法。

首先,我的宗教观中,的确存在着高于人类的未知力量,因为随着我对科学的不断深究,我不断意识到这是一个碉堡了的世界。宇宙间的规则秩序都排列运行地天衣无缝,就像是设计好的一般。 霍金曾说过,“我知道的更多,我更知道我知道的太少”。 至于这种力量是否实体化,是否是有意识地被控制,是否在我们这个维度可以接触到,我都不敢乱猜。但我就像相信人有灵魂一般相信着这种力量。
上古时期,人类对于自然力量的崇拜造就了神灵图腾,中古时期,人类对于智慧思想的崇拜造就了思想上的圣人。
在我看来,不论是耶稣,穆罕默德,还是释迦摩尼,湿婆天,都是被神化了的智慧的人。 yes, jesus was ever walked on the earth , 但他依然只是人,他不具备违反自然法则的能力,他只有影响世人心灵的能力。

我曾坚持不懈地去过一个教会,原因无他,我是想去测试神父的信仰有多坚定的,尽管无数次他的逻辑都被击地千疮百孔,他依然坚信着上帝的存在,就像摩西坚信着跨过红海就到达彼岸一般,没有依据,有的 只是执着。对于传教士,我喜欢这么问“你能给我看点visible的evidence么,比如把我手砍下来再接回去?” ,这句话就像他们的七寸,一击击中要害。
他们一般只会回答“读了圣经,你就能看到”
我说圣经不是第一手资料,喜欢混实验室的,只会信自己的visual observation和first hand data,
圣经不是耶稣写的,就像论语不是孔子写的一样。
我说我读了也没看到,他们说是因为我不信。
我说我要是本来就信那我还读个蝻子?
他们又说,“上帝创造了你,你却不相信他的存在,你是戴罪之身,死后要接受审判的”
我就说“那你当初创造我的时候咋不给我官方内置个信仰,现在要来搞第三方插件,对不起要被杀软杀掉”
而且你把我创造了,又让我经历如此多刻骨铭心的痛苦,我还没跟你算账呢你先来讨债了。
我又问他,那是不是我这辈子做个好人就能免除罪过了,他说是的, 死后进天堂,能和上帝永远在一起。
我说对不起,我这人比较眷恋红尘,佛家的待遇貌似好点,下辈子有房有车高人一等还长得帅,你怎么看?
她说佛家骗我的,我说那我怎么知道你不是骗我的。

古兰经我读过,圣经我读过,吠陀经我读过,道德经我读过,四书五经儒家经典就不用说了,这些或是宗教,或是思想流派的圣书内容,无一例外都是劝人向善,做个好人。入了这个教,作为教规约束着信徒。 换而言之,便是一项通过对未知力量的恐惧,而戴上的外在道德规范枷锁。借助外力约束自己的行为,以虚幻美好的未来麻痹自己,让当下经受的苦难渐渐通过时间和努力化去,效果等同于panadol。

那如果这个人意志力足够强大,有不可撼动的原则,行事做人皆有棱有角,
那凭什么要让自己的灵魂对一个虚幻的人格神卑躬屈膝以换取对自我行为的约束?

在我看来,这样的人天生就是被驱使煽动的命,意志力薄弱,不能critical地思考,为了那一丝丝心理安全感而甘受他人摆布。


好了 , 以上就是我的宗教观,不论有什么问题我都接着,骂娘就算了,辩论不了几句摇头晃脑说我是可怜人的也算了
本不想戳破那么多,相信自己愿意相信的,不要去怀疑, 也是很幸福的一件事

BTW,我从小读儒家经典长大,可能是天秤的关系吧,后来读到道德经的时候才发现道教是和自己立身之道无比吻合的。
但是我发现道家太过理想主义,在现实生活中除非人人都是李耳,否则他描绘的世界比柏拉图还柏拉图。
整个道家思想浓缩成一句话就是“人法地,地法天,天法道,道法自然”,而整本道德经,讲的都是人如何直接跳过法天地,去法道。
看上去很屌很强大, 一瞬间把人的灵魂提高了两个层次,可是老子疏忽了,天地是没有欲望的,人是有欲望的,是趋利避害的,
人的这种欲望,不是跟练葵花宝典一般自宫了就能去掉的,而是根本不可能去掉的。 而人类连像天地一般无欲无求都做不到,又如何像天地一样去感悟道的真谛。
人之所以为人,是因为人生来具有欲望,人追求欲望,也是自然规律,这比道更高一层,
那么,人又如何抵抗自然规律来法一个虚假的道的投影,老子一定是自己也无法解释这个问题,才会以一句“顺其自然” 来解释。
这也说明了,以身合道的境界,没人能达到。
世界充满了竞争,凭什么拱手相让,又凭什么顺其自然

唉,,,说着说着又不开心了




作者: MicMic    时间: 22-7-2014 07:21
.................................
作者: MILLET    时间: 22-7-2014 08:55
混实验室的会说科学是另外一种信仰吧
作者: charming505    时间: 22-7-2014 09:21
dddddddddddddddddddddddddddddddd
作者: zjjxjszs    时间: 22-7-2014 11:49
MILLET 发表于 2014-7-22 08:25
混实验室的会说科学是另外一种信仰吧

对的,引述某个逼男的话说,就是各种粒子只存在于成像与计算中,实际上是否存在,肉眼是看不到的。
人们相信分子原子结构理论,只是因为它看上去reasonable,完整,有逻辑。却不一定代表真实。
科学这种东西就是在不断的推翻与建立中发展,就像几百年前人类还觉得地球是方的一般
作者: MILLET    时间: 22-7-2014 13:36
本来许多科学的基础也是建立在假说之上的。

说句题外话,我曾经也很好奇为什么会有信仰,发现这个问题无解以后对传教的只剩一句话:
如果Pray有用的话,那我为什么要那么努力才能拿HD
作者: zjjxjszs    时间: 22-7-2014 13:42
MILLET 发表于 2014-7-22 13:06
本来许多科学的基础也是建立在假说之上的。

说句题外话,我曾经也很好奇为什么会有信仰,发现这个问题无 ...

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: dsb520    时间: 22-7-2014 14:08
zjjxjszs 发表于 2014-7-22 13:42
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

亲,这样不好,你这样什么都看透,什么都不信,一点都不快乐。
爱情也是一种信仰,你信么?
生活的继续也是一种信仰,你也没自我了断?

人间不拆,有些事说得很明白就没意思了,大家都懂得。

作者: zjjxjszs    时间: 22-7-2014 14:37
dsb520 发表于 2014-7-22 13:38
亲,这样不好,你这样什么都看透,什么都不信,一点都不快乐。
爱情也是一种信仰,你信么?
生活的继续 ...

我大俗人, 酒色财气,吃喝嫖赌,
莫使金樽空对月
作者: dsb520    时间: 22-7-2014 14:58
zjjxjszs 发表于 2014-7-22 14:37
我大俗人, 酒色财气,吃喝嫖赌,
莫使金樽空对月

,又来了。 你稍微变俗一点,就也许会更雅。阳春白雪有时不如下里巴人开心。反正叔觉得抱着个丰乳肥臀的老婆过生活就挺开心的。
作者: zjjxjszs    时间: 22-7-2014 15:19
dsb520 发表于 2014-7-22 14:28
,又来了。 你稍微变俗一点,就也许会更雅。阳春白雪有时不如下里巴人开心。反正叔觉得抱着个丰乳肥臀 ...

是挺好啊,我啥时候说不好了-,- 给你看看我这两天出去嫖的货色
作者: 卡卡西    时间: 23-7-2014 10:47

作者: ossindya    时间: 23-7-2014 17:38
其实,宗教的产生源于人自身的缺点,一般信神的人大概有希望通过神来实现个人的一些愿望,例如,治病,转运,发财或者长生不老,来世福报。如果神是无私的,神是不会支持这些自私自利之心。如果神是自私的,那信神又有什么意义呢?教会里面一方面宣扬神的博爱,另一方面又说神把人分成三六九等,这不是矛盾吗?当一个人真正做到无我为公的时候,他自己就不抱着任何神了,他自己就变成了神,在思想和行为上已经可以与耶稣和佛陀比肩。其实仔细研读圣经就会发现,耶稣教导我们的并不是对他的顶礼膜拜,而是我们如何为人为神的道理。圣人授之以渔,而凡人却求之以鱼
作者: zjjxjszs    时间: 27-7-2014 14:05
ossindya 发表于 2014-7-23 17:08
其实,宗教的产生源于人自身的缺点,一般信神的人大概有希望通过神来实现个人的一些愿望,例如,治病,转运 ...

天朝人说自己是无神论, 实际上又害怕鬼的出现。
最后我发现天朝人是泛神论者,做个饭拜灶王爷,出个门拜游神,各种皇天后土各司其职, 都带着它们的功能。
等到用得到了, 就去拜。
作者: ossindya    时间: 28-7-2014 10:04
zjjxjszs 发表于 2014-7-27 14:05
天朝人说自己是无神论, 实际上又害怕鬼的出现。
最后我发现天朝人是泛神论者,做个饭拜灶王爷,出个门 ...

无私者无神,心里有鬼才会对鬼神有敬畏之心
作者: dsb520    时间: 28-7-2014 11:20
ossindya 发表于 2014-7-23 17:38
其实,宗教的产生源于人自身的缺点,一般信神的人大概有希望通过神来实现个人的一些愿望,例如,治病,转运 ...

妈蛋,我发现基友的逻辑能力和思维深度都特强。所以叔有信心相信‘世界大同’的日子指日可待。
作者: ossindya    时间: 28-7-2014 11:38
dsb520 发表于 2014-7-28 11:20
妈蛋,我发现基友的逻辑能力和思维深度都特强。所以叔有信心相信‘世界大同’的日子指日可待。

看看柏拉图的理想国吧,看看柏拉图兄是如何解释婚姻的,保证兄弟你喜欢
作者: dsb520    时间: 28-7-2014 12:15
ossindya 发表于 2014-7-28 11:38
看看柏拉图的理想国吧,看看柏拉图兄是如何解释婚姻的,保证兄弟你喜欢

妈蛋,叔都不识几个字还看啥书,不过叔觉得未来的世界将会被基佬主导,同性爱将是主流文化而不是亚文化,异性交媾只退化为繁衍功能。 噗,很毁三关是不是?
作者: ossindya    时间: 28-7-2014 12:23
dsb520 发表于 2014-7-28 12:15
妈蛋,叔都不识几个字还看啥书,不过叔觉得未来的世界将会被基佬主导,同性爱将是主流文化而不是亚文化, ...

只有基友的才是世界的
作者: zjjxjszs    时间: 28-7-2014 14:51
dsb520 发表于 2014-7-28 11:45
妈蛋,叔都不识几个字还看啥书,不过叔觉得未来的世界将会被基佬主导,同性爱将是主流文化而不是亚文化, ...

基友的才是世界的
作者: zjjxjszs    时间: 28-7-2014 14:52
ossindya 发表于 2014-7-28 11:08
看看柏拉图的理想国吧,看看柏拉图兄是如何解释婚姻的,保证兄弟你喜欢

作为一个处女座, 柏拉图的二元论和完美世界概念深得我心
作者: ossindya    时间: 28-7-2014 14:57
zjjxjszs 发表于 2014-7-28 14:52
作为一个处女座, 柏拉图的二元论和完美世界概念深得我心

柏拉图概念中没有婚姻,仔细看看理想国
作者: zjjxjszs    时间: 28-7-2014 15:02
ossindya 发表于 2014-7-28 14:27
柏拉图概念中没有婚姻,仔细看看理想国

抽签配对, 为了繁衍作为第一目的, 毫无感情可言。
作为动物性的人类或者说是完全无欲无求的人类, 说起来还是可以做到的-,-
不然怎么叫乌托邦嘛
作者: ossindya    时间: 28-7-2014 15:05
zjjxjszs 发表于 2014-7-28 15:02
抽签配对, 为了繁衍作为第一目的, 毫无感情可言。
作为动物性的人类或者说是完全无欲无求的人类, 说 ...

哈哈,如果繁殖可以体外进行就合理了
作者: zjjxjszs    时间: 28-7-2014 15:11
ossindya 发表于 2014-7-28 14:35
哈哈,如果繁殖可以体外进行就合理了

试管受精再代孕, nice and easy, 只不过孩子会带点代孕妈妈的部分影响,不影响智商外貌就是
作者: ossindya    时间: 28-7-2014 16:24
zjjxjszs 发表于 2014-7-28 15:11
试管受精再代孕, nice and easy, 只不过孩子会带点代孕妈妈的部分影响,不影响智商外貌就是

我说的是黑客帝国还有云图中的子宫池、、、、、、
作者: qq39242660    时间: 28-7-2014 16:53
信仰从人类认知以后就是一个又一个文明的孕育者。我相信只有一个新的信仰出现人类才能迎来下一个文明。
美国现在兜售的自由民主其实也是一种信仰侵略。
不过我倒是认为不管什么信仰,先把地球上国家统一然后走出地球才是人类唯一的出路。
作者: zjjxjszs    时间: 28-7-2014 16:59
qq39242660 发表于 2014-7-28 16:23
信仰从人类认知以后就是一个又一个文明的孕育者。我相信只有一个新的信仰出现人类才能迎来下一个文明。
美 ...

-,- 为毛我觉得毁灭低智商人群提高人口质量才是出路,参考犹太人
作者: qq39242660    时间: 28-7-2014 17:22
原因是爱因斯坦惹得祸,不能选择摧毁,只能选择合并。而后优胜劣汰。
作者: zjjxjszs    时间: 28-7-2014 17:33
qq39242660 发表于 2014-7-28 16:52
原因是爱因斯坦惹得祸,不能选择摧毁,只能选择合并。而后优胜劣汰。

反正我是支持上智下愚的政策的, 全民民主国家不是出路,因为愚民手中的选票,与精英手中的选票具有相同价值。但是愚民却是极易被煽动哄骗,导致了选出些只为选票服务的东西。
要么毁灭愚民, 要么剥夺愚民的选票。 共产主义万岁= ,=
作者: judytsai    时间: 6-8-2014 22:06
句句 说的心坎上 不同同意得更多 你只要看看宗教的地域性 和在历史上发挥的作用 就会质疑 创造说了。 死了之后天堂还是地狱谁知道呢?
或许在很多基督教人看来 不喊基督名 无论多好 将来都是要下地狱的
若你违心伤人害人,活着在这世界上 享受最美好的食物房子 岂不是还是活在心理的炼狱之中?
人生太短了 爆炸,暴恐,空难,地震  上帝佛祖真的救的了人类吗?

不要说这一切都不是他们的本意 神该是无所不能不是吗?

所以说“宗教” 真的只能是一门哲学
如果把他当作生存的支柱 那当信仰崩塌 人生也就完了

活着 本就太多不顺心了 总要有面对生离死别的一天

或者告别  或者被告别
总之 最后还是引用佛家的话 : 活在当下,但求无愧于心。

ps我也是天平 哈哈哈哈




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